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    吳小莉?qū)TL白重恩:創(chuàng)新不只是解決卡脖子問題,還要為創(chuàng)新留有空間

    2024-03-15




    為創(chuàng)新留有空間


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    鳳凰衛(wèi)視資訊臺(tái)副臺(tái)長
    吳小莉 專訪
    全國政協(xié)委員
    清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長
    白重恩



    “地方政府債務(wù)急需解決,

    制度化讓民營企業(yè)更有信心”










    中國財(cái)政部統(tǒng)計(jì)
    截至2024年1月末,全國地方政府債務(wù)余額為 409,959億元人民幣。


    白重恩:我現(xiàn)在比較關(guān)心地方政府債務(wù),這也是大家都會(huì)很關(guān)心的。長時(shí)間以來,地方政府積累了比較重的債務(wù),但是也有人反對中央政府去支持地方政府,擔(dān)心地方政府會(huì)產(chǎn)生依賴性。 在經(jīng)濟(jì)學(xué)中,這叫做“道德風(fēng)險(xiǎn)問題”,如果兜了底,未來地方政府可能使用資金更加不注意,會(huì)花得更多,積累更多的債務(wù)。

    吳小莉:它的效益會(huì)更差一些。

    白重恩:對的,所以我覺得這樣的擔(dān)心也是非常有道理的。 那么難題就是,如何在幫助地方政府的同時(shí),還能避免產(chǎn)生負(fù)面影響?

    吳小莉:找到解決辦法了嗎,藥方找到了嗎?

    白重恩:我們嘗試著在找。

    白重恩:影響地方政府債務(wù)的因素有很多,但是地方政府對于土地的依賴度還是挺大的。當(dāng)房地產(chǎn)市場遇到當(dāng)今這種情況時(shí),地方政府財(cái)政壓力就會(huì)更大。 當(dāng)負(fù)債較多時(shí),一方面投入到經(jīng)濟(jì)中的資源會(huì)減少,這就會(huì)影響增長;另外,欠企業(yè)的債也很多,中央政府一再強(qiáng)調(diào)要清債,但是畢竟以它的財(cái)力不一定馬上就能做得到。那當(dāng)企業(yè)給地方政府做了事,但沒有得到支付時(shí),企業(yè)發(fā)展能力也受到了限制,我覺得解決這個(gè)問題是當(dāng)務(wù)之急。

    吳小莉:我看到您在去年為民營企業(yè)發(fā)聲,提到了一定要切實(shí)地落實(shí)對國企、民企平等對待的政策。

    白重恩:對,我也是聽到一些企業(yè)家的反映。有一些地方政府,對民營企業(yè)進(jìn)行調(diào)查,最后結(jié)果就是民營企業(yè)要罰款。

    吳小莉:補(bǔ)繳稅?

    白重恩:補(bǔ)繳稅是一個(gè)方面,有時(shí)候不一定是稅收的問題,他們認(rèn)為有其他問題,就去加大罰款。可能企業(yè)并沒有什么問題,或者問題是在一定歷史條件下出現(xiàn)的,用今天的標(biāo)準(zhǔn)看,可能存在一些瑕疵。但如果現(xiàn)在對它進(jìn)行比較大力度的罰款,就會(huì)影響企業(yè)的信心,尤其是如果這個(gè)過程不是完全的依法辦事,那企業(yè)就會(huì)擔(dān)心未來會(huì)不會(huì)再出現(xiàn)。 我覺得中央政府要去對這類事件進(jìn)行系統(tǒng)調(diào)研,看一下問題到底有多嚴(yán)重。這類事件的寒蟬效應(yīng)比較嚴(yán)重,出現(xiàn)了一起,很多人就會(huì)失去信心。所以我們要更加重視,如果存在的話,要杜絕它。

    吳小莉:呼吁中央政府全面地去調(diào)查,還原所有事情的真相。

    白重恩:是的。

    吳小莉:前不久貴州也有一個(gè)女企業(yè)家去向政府討債,然后被拘押了,貴州當(dāng)?shù)卣f,那是因?yàn)閷Ψ接绣e(cuò),所以就是公說公有理,婆說婆有理,其實(shí)不是很清晰。

    白重恩:是的。 如果說有一個(gè)機(jī)制,能把它說得更清楚,對人們的信心可能就會(huì)有正面的影響。

    吳小莉:而且這不只是一個(gè)地方的信心,是全中國民營企業(yè)家的信心。

    白重恩:是的。

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    去年中國GDP增長高于世界平均水平

    為什么公眾體感卻沒有那么好?









    吳小莉:全球范圍來講,中國2023年GDP增長5.2%,表現(xiàn)得很不錯(cuò),但是好像老百姓體感不太夠,覺得就業(yè)比較困難、甚至還出現(xiàn)了消費(fèi)降級,為什么會(huì)有這樣的差異呢?

    白重恩: 2023年GDP增長較好一定程度上來自于基數(shù)效應(yīng),2022年的增長不是很好,那2023年的增長就上去了。但是,人們的體感不是看一年的增長,而是看比較長期的增長,比如說未來五年。

    吳小莉:您是說預(yù)期的感受。

    白重恩:對,預(yù)期的感受又影響一些現(xiàn)實(shí),比如說2023年和2022年比增長了5.2%,但是我們看過去幾年的平均增長,就不是那么好,因?yàn)槭艿揭咔榈挠绊懙纫蛩亍?

    吳小莉:但這個(gè)是非常態(tài)啊。

    白重恩:是的,是非常態(tài)的,如果說疫情結(jié)束之后,就完全恢復(fù)了常態(tài),那應(yīng)該2023年的增長速度要更快一點(diǎn), 所以一定程度上, 經(jīng)濟(jì)增長的速度低于潛力,這個(gè)時(shí)候,人們的體感就不是很好。如果預(yù)期不改善,人們不敢去消費(fèi),經(jīng)濟(jì)就不好,那預(yù)期也不會(huì)改善。

    吳小莉:對,這是一個(gè)循環(huán)。

    白重恩:是的,就可能會(huì)形成惡性循環(huán)。一定程度上,跟人們的信心有關(guān)系,但信心也和現(xiàn)實(shí)有關(guān)系。

    吳小莉:在這種情況下,要怎么樣刺激國內(nèi)的消費(fèi)?

    白重恩: 首先,要讓人們對未來的收入增長有好的預(yù)期,所以政府也特別強(qiáng)調(diào),要改善預(yù)期,并且也要讓居民收入占國民收入的比重增加。我們過去也采取了一些措施,比如說減稅,增值稅的稅率是下降了,社保繳費(fèi)的繳費(fèi)率也降了一些。另外,財(cái)政對社會(huì)保障的投入也增長得挺快,社會(huì)保障為人們帶來了福利,就會(huì)促進(jìn)消費(fèi),所以是做了一些這樣的工作。

    其次,居民消費(fèi)什么,就要能夠生產(chǎn)出居民需要的產(chǎn)品和服務(wù)。我特別強(qiáng)調(diào)服務(wù),是因?yàn)殡S著經(jīng)濟(jì)增長,人們對服務(wù)的需求越來越強(qiáng)了。中國與發(fā)達(dá)國家居民的消費(fèi),最大的差異來自于服務(wù)方面,例如更好的醫(yī)療服務(wù)、養(yǎng)老服務(wù)、精神文化產(chǎn)品等這些服務(wù)的需求會(huì)不斷地增強(qiáng)。



    “創(chuàng)新不只是解決卡脖子問題

    要為創(chuàng)新留有空間”













    世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織《全球創(chuàng)新指數(shù)2023》報(bào)告顯示,中國擁有的全球百強(qiáng)科技創(chuàng)新集群數(shù)量首次躍居世界第一。


    吳小莉:您提到過促進(jìn)創(chuàng)新以及補(bǔ)短板是需要平衡的,促進(jìn)創(chuàng)新是為了未來,補(bǔ)短板是為了當(dāng)下。

    白重恩:可能人們對創(chuàng)新的內(nèi)涵有不同的理解,補(bǔ)短板在當(dāng)下語境下,也叫做創(chuàng)新,這是別人已經(jīng)有的,我原來沒有,現(xiàn)在想有。

    吳小莉:就比如說芯片。

    白重恩:對,比如說芯片,這就是一個(gè)嚴(yán)重的短板,所以這也是創(chuàng)新,尤其在地緣政治風(fēng)險(xiǎn)上升的環(huán)境下,你不做就被別人“卡脖子”。 關(guān)于創(chuàng)新,另外一點(diǎn)是做出一些別人意想不到的事,如創(chuàng)新出一個(gè)新的產(chǎn)品,或者可以為其他生產(chǎn)者提供新的產(chǎn)品,讓生產(chǎn)變得更高效,更高質(zhì)量。

    吳小莉:有哪些例子嗎?

    白重恩:回顧一下過去這些年的變化,20年前,有誰想到互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)企業(yè)能產(chǎn)生如今這么大的影響。

    吳小莉:但是互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)企業(yè),除了TikTok、抖音之外,其他基本上都是國外已經(jīng)有的,我們拷貝回來的。

    白重恩:但是有一些是我們超越了的,比如說騰訊這個(gè)平臺(tái)。

    吳小莉:微信。

    白重恩:對,它什么都有,一站式服務(wù),像國外的平臺(tái)企業(yè)想做卻做不到。 所以,創(chuàng)新不僅是現(xiàn)在大部分人所說的“硬核科技”,還有商業(yè)模式的創(chuàng)新。
    談到如何平衡創(chuàng)新和補(bǔ)短板,我想需要各界,包括政府、國企、民企,一起來解決這些問題,但是要留空間。

    吳小莉:什么叫做留空間?這個(gè)空間指的是資金、政策的支持,還是其他什么?

    白重恩:其實(shí)資金來自于市場,只要金融體系能夠支持創(chuàng)新,就可以。

    吳小莉:那問題是什么呢?

    白重恩: 問題在于一些輿論,認(rèn)為不去解決補(bǔ)短板的問題,就沒有創(chuàng)新。所以,有一些企業(yè)受到這方面的壓力,它們在某些方面創(chuàng)新得很好,但是有一些網(wǎng)民要求很高,說你沒有制造出芯片,你就沒有做貢獻(xiàn)。 這樣的壓力完全沒有必要,并且是非常有害的,不能要求所有的企業(yè)都做一樣的事,更不能短視,只看著眼前的短板。

    所以我希望能夠?yàn)槊駹I企業(yè)的創(chuàng)新,營造一個(gè)寬松的輿論環(huán)境、社會(huì)環(huán)境,在政策環(huán)境上,也需要拓寬空間。比如說平臺(tái)企業(yè),不做大就低效,所以它會(huì)有一定壟斷的地位。但壟斷地位和壟斷行為是不一樣的,我們應(yīng)該限制它的壟斷行為。但是如果對壟斷過度地敏感,就會(huì)形成對大企業(yè)的壓力,企業(yè)一擴(kuò)張了,就說它過度壟斷。

    吳曉莉:創(chuàng)造寬松的環(huán)境,讓企業(yè)能夠自由生長,不給時(shí)間生長,是生長不出來新的模式的。

    白重恩:是的,就是留有空間,包括輿論的空間、政策的空間,如果未來出現(xiàn)了問題,我們有很多手段來解決問題,但首先要讓大家敢去創(chuàng)新。


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    歐美打壓中國出口、貿(mào)易脫鉤危機(jī)四伏

    我們應(yīng)該如何準(zhǔn)備?













    據(jù)2024年初統(tǒng)計(jì),2023年中國汽車出口量達(dá)到522萬輛, 躋身全球第一大汽車出口國。
    2024年2月29日,美國總統(tǒng)拜登表示準(zhǔn)備 向中國汽車征收高達(dá)27.5%的關(guān)稅,同時(shí)在美國國內(nèi)拒絕中國供應(yīng)商。


    吳小莉:有學(xué)者說,2024年可能有兩個(gè)特別關(guān)鍵的事情,一個(gè)是新的貿(mào)易戰(zhàn),或者叫做貿(mào)易摩擦,就是中國強(qiáng)項(xiàng)新能源方面的“新三樣”反傾銷問題;另外一個(gè)是貿(mào)易脫鉤。您怎么看待這樣的說法,2024年應(yīng)該如何應(yīng)對?

    白重恩:確實(shí)是這樣。以前中國出口不是和歐美競爭,歐美國家對這類的產(chǎn)品有需求,自己也不一定生產(chǎn),所以中國出口遇到的障礙就少一點(diǎn)。 但現(xiàn)在中國的出口,比如說電動(dòng)汽車,這是一個(gè)目前在風(fēng)口浪尖上的事,與歐美直接競爭。比如,像美國汽車企業(yè)也希望做電動(dòng)汽車,除了特斯拉之外,它們其他的汽車企業(yè)在電動(dòng)汽車這方面,競爭力比中國的企業(yè)弱。 那么在這種情況下,為了保護(hù)自己的產(chǎn)業(yè),豎立一些貿(mào)易壁壘,這是可以預(yù)想到的。

    “新三樣”里面,像光伏電池,歐美基本上已經(jīng)放棄了,尤其是歐洲,它知道已經(jīng)沒有辦法和中國競爭了,所以這方面的貿(mào)易壁壘可能不會(huì)增加太多。并且它們也希望盡快地以低成本實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型,所以需要物美價(jià)廉的太陽能電池。 但是汽車領(lǐng)域不一樣,不管是歐洲還是美國,汽車都是它們的支柱產(chǎn)業(yè)之一,有大量工人在這個(gè)產(chǎn)業(yè)工作,如果要是動(dòng)它,對汽車產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生的沖擊太大,所以會(huì)受到政治的壓力。 2024年甚至在未來,盡管中國電動(dòng)汽車有比較強(qiáng)的競爭力,但是如果出口的增長速度太快,就會(huì)有很大阻力。

    其實(shí)也不僅中國遇到這樣的情況,當(dāng)年日本大幅增加向美國出口的汽車數(shù)量時(shí),美國也對它實(shí)施了限制,要求自我約束出口數(shù)量,所以我認(rèn)為我們要有預(yù)期,要有預(yù)案。

    吳小莉:我們可以做什么樣的準(zhǔn)備和預(yù)案?

    白重恩: 可以和其他國家的企業(yè)合作,不直接從中國出口出去,這樣子在出口所在地就有伙伴在政治上支持我們,我們也為他們創(chuàng)造就業(yè)。其實(shí)在電動(dòng)汽車這個(gè)產(chǎn)業(yè),已經(jīng)看到這樣的端倪,像小鵬跟大眾汽車合作,零跑和斯泰蘭蒂斯合作。 但如今的合作和以前不同,以前都是別人帶來技術(shù),我們提供勞動(dòng)力,現(xiàn)在逆轉(zhuǎn)了,由我們提供某些技術(shù),和其他國家傳統(tǒng)的優(yōu)勢相結(jié)合,來開發(fā)全球的市場。

    吳小莉:那么所謂的“貿(mào)易脫鉤”是不是真實(shí)存在?

    白重恩:首先全世界的平均經(jīng)濟(jì)增長速度,要比中國慢,如果中國能保持出口占中國經(jīng)濟(jì)的比重不變,因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)增長快,那出口占全世界貿(mào)易的份額就要不斷地增加,必然別人的份額就減少了,因此我們會(huì)遇到阻力。當(dāng)我們不斷地升級,和歐美國家成為直接競爭對手了,而我們又必須要升級,所以我想最重要的預(yù)案還是要開發(fā)國內(nèi)的市場,也要出口,但對出口的依賴程度要降低一點(diǎn),這事可能是不得不做的。


    文章來源|問答神州
    (ID:wendashenzhou)
    編輯|段文秀
    審核、責(zé)編|楊帆


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