11 月 8 至 9 日，第二屆世界科技與發(fā)展論壇在中關(guān)村國(guó)家自主創(chuàng)新示范區(qū)展示交易中心舉行。論壇以“信任·合作·發(fā)展”為主題，促進(jìn)科技與經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、生態(tài)文明融合共生，推動(dòng)聯(lián)合國(guó)可持續(xù)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)和人類命運(yùn)共同體建設(shè)。
本屆論壇由中國(guó)科協(xié)、中國(guó)科學(xué)院、中國(guó)工程院聯(lián)合主辦，聯(lián)合國(guó)教科文組織、國(guó)際科學(xué)理事會(huì)、世界工程組織聯(lián)合會(huì)支持，清華大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)研究院協(xié)辦，旨在聚焦全球關(guān)切重大戰(zhàn)略議題，構(gòu)建世界級(jí)科技思想策源平臺(tái)；倡導(dǎo)凝聚價(jià)值共識(shí)的民間科技交流，建設(shè)國(guó)際科技合作信任平臺(tái)；推動(dòng)科技經(jīng)濟(jì)融合與技術(shù)交易服務(wù)，打造全球技術(shù)創(chuàng)新動(dòng)力平臺(tái)，推動(dòng)構(gòu)建以理服人的學(xué)術(shù)共同體、以德服人的價(jià)值共同體，以人為本的命運(yùn)共同體。
論壇間隙，清華大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)研究院院長(zhǎng)、清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授朱巖接受人民網(wǎng)專訪，在談到直播“翻車”的問題時(shí)，朱巖表示，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)解決不了誠(chéng)信的問題，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)能讓我們進(jìn)入可信時(shí)代。
△ 圖為 朱巖教授
人民網(wǎng)：
中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展了很長(zhǎng)一段時(shí)間，都經(jīng)歷了哪些階段，當(dāng)下處于什么樣的階段和發(fā)展?fàn)顟B(tài)？
朱巖：
實(shí)際上，不同專業(yè)的人對(duì)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展劃分階段是不一樣的，我更愿意采用兩階段：以 2019 年為節(jié)點(diǎn)，1994-2019 年是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的 25 年；2019 年往后尤其是 2020 年之后，進(jìn)入產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代。
所謂的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，就是當(dāng)我們剛開始接觸到信息互聯(lián)的優(yōu)勢(shì)時(shí)，衍生出來一大堆叫做以信息分享、數(shù)據(jù)分享為核心的狂歡，就是所謂的流量經(jīng)濟(jì)。消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的 25 年是以流量為核心建立起來的。無(wú)論是電商平臺(tái)、直播平臺(tái)，還是社交的一些模式，基本都是以流量為核心建立起來的，培養(yǎng)了大量年輕人的互聯(lián)網(wǎng)使用習(xí)慣。這 25 年讓中國(guó)成為世界上第一大網(wǎng)民數(shù)量的國(guó)家，這是它的好處。
但它同時(shí)帶來一個(gè)很大的問題，就是以流量為核心的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)解決不了誠(chéng)信的問題。在網(wǎng)上，你聽著一口一個(gè)“親”，跟你聊得很熱烈，但很可能對(duì)面是一個(gè)機(jī)器人?，F(xiàn)在大量的客服都已經(jīng)變成了機(jī)器人，所以你根本不知道在網(wǎng)絡(luò)遠(yuǎn)端的到底是什么。我們?cè)诰W(wǎng)購(gòu)的時(shí)候，看到大量的圖片，你也不知道真實(shí)的商品和圖片之間的差異到底有多巨大。沒有信任作為基礎(chǔ)的信息共享平臺(tái)只能夠承載小額交易，承載不了大額交易，也就是企業(yè)和企業(yè)之間。包括個(gè)人去買房子買車，完全在網(wǎng)上買是很難的一件事，大額交易必須以可信為基礎(chǔ)。
這就到了第二階段——產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)階段，也就是中國(guó)正在倡導(dǎo)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)等。在這個(gè)階段，我們要擯棄原來那些不可信的，或是還沒有建立規(guī)則的一些互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的內(nèi)容，更多是集中建立以可信為核心的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。我們每一個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)，或者一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的上下游，建立一種高度可信的關(guān)系。由于可信，就能建立起自動(dòng)的交易過程，這會(huì)大大減少社會(huì)成本，提升社會(huì)系統(tǒng)的效率。同時(shí)，對(duì)于消費(fèi)者來說，有充足的理由相信產(chǎn)品是真實(shí)的，并從中得到更大的好處，由此進(jìn)入了可信時(shí)代。
目前這一兩年，處于比較敏感的時(shí)期，大家已經(jīng)意識(shí)到了信用的重要性。比如前一段直播很熱，但是大量的直播“翻車”，為什么直播會(huì)“翻車”呢？實(shí)際很簡(jiǎn)單，因?yàn)橹辈フ咴谕钢酝e攢的有限的信用，而那個(gè)商品本身并沒有給他帶來信用的積累。最后那點(diǎn)信用經(jīng)不起透支，很快就會(huì)“翻車”了。
真正好的制度是什么？一樣是以信用為核心。也就是說，他賣的產(chǎn)品非常好，會(huì)增加他的信用，而不是透支他的信用。這樣我們就能形成一個(gè)完全不一樣的商品銷售體系，以及經(jīng)濟(jì)服務(wù)的模式。這對(duì)于下一階段的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)來說，是必須要重點(diǎn)考慮、重點(diǎn)打造、重點(diǎn)創(chuàng)新的方向。
人民網(wǎng)：
此次論壇一直在討論開源開放平臺(tái)，您認(rèn)為這樣的平臺(tái)在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展中能起到什么樣的作用呢？
朱巖：
至關(guān)重要，甚至說起到?jīng)Q定性的一些作用。為什么這么講？開源和開放不僅僅是軟件生態(tài)的建立，更為重要體現(xiàn)的是數(shù)字化生產(chǎn)關(guān)系，或是說匹配現(xiàn)在的先進(jìn)生產(chǎn)力的生產(chǎn)關(guān)系，我們叫數(shù)字化的生產(chǎn)關(guān)系。
它實(shí)際體現(xiàn)的是人人參與，是在現(xiàn)在這樣的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，每一個(gè)個(gè)體的能力變得越來越強(qiáng)，我們希望由每個(gè)個(gè)體參與到整個(gè)創(chuàng)新的過程當(dāng)中去。今天有一個(gè)分論壇叫開放科學(xué)與開源創(chuàng)新，實(shí)際上這四個(gè)詞是可以組合的，還可以叫開放創(chuàng)新與開源科學(xué)。開放創(chuàng)新是很重要的一個(gè)概念，英文叫Open Innovation。它將原來工業(yè)時(shí)代的學(xué)科界限徹底打掉，不要再有你是物理的、他是化學(xué)的、他是工程的區(qū)分，不是這樣一個(gè)學(xué)科劃分，而是重新讓每一個(gè)人有平等的機(jī)會(huì)，直接瞄準(zhǔn)科學(xué)的最前沿，去做開放式的創(chuàng)新。
這時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多人的潛力會(huì)被釋放出來，這是一種不同于工業(yè)時(shí)代的，叫層級(jí)化、職能化的生產(chǎn)關(guān)系。層級(jí)化、職能化是為了分工建立起來的，而我們現(xiàn)在的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，強(qiáng)調(diào)的是扁平化，每個(gè)人都有均等的機(jī)會(huì)參與到創(chuàng)新之中。只不過最早體現(xiàn)在了 Unix/Linux 這些軟件的開發(fā)上面，但實(shí)際上這種思想可以應(yīng)用于社會(huì)生活的各個(gè)方面，應(yīng)用于科學(xué)研究、社會(huì)治理甚至企業(yè)管理。所以我才把它稱作是一種生產(chǎn)關(guān)系變革的前驅(qū)，它能夠去做很多探索新生產(chǎn)關(guān)系的事情。
當(dāng)然反過來你也能看到，這樣的新生產(chǎn)關(guān)系會(huì)進(jìn)一步地促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展。也就是說我們會(huì)創(chuàng)造出很多和今天我們的認(rèn)知水平完全不一樣的一些新技術(shù)、新領(lǐng)域，這是我們更加期待的。通過開源開放，我們更加希望為人類創(chuàng)造更多新的技術(shù)，開拓出新的認(rèn)知領(lǐng)域，從而找到新的價(jià)值增長(zhǎng)點(diǎn)。這個(gè)才是開源開放最根本的目的，是推進(jìn)社會(huì)文明的進(jìn)步，為人民創(chuàng)造更多的財(cái)富。
人民網(wǎng)：
本屆論壇的主題是“信任·合作·發(fā)展”，您可以簡(jiǎn)單聊一下互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的合作和發(fā)展嗎？
朱巖：
在網(wǎng)絡(luò)上面，實(shí)際上合作比現(xiàn)實(shí)中更加容易，但就實(shí)際情況來說，如果合作平臺(tái)的基礎(chǔ)設(shè)施不夠強(qiáng)壯的話，能承載的合作是很有限的，可能僅限于一些信息交換，以及互看主頁(yè)的網(wǎng)頁(yè)瀏覽型合作，這就意義不大。真正的意義在于能夠降低合作成本、提高合作效率、創(chuàng)造合作價(jià)值，這三個(gè)方面很重要，因此，大量的新技術(shù)要支撐這三個(gè)方面的發(fā)展。
怎么降低合作成本呢？就是將合作中大量的摩擦消除掉。最好是用技術(shù)自動(dòng)化來執(zhí)行，這就涉及到區(qū)塊鏈等技術(shù)，或是建立一種智能合約關(guān)系。
從效率上來講，如果不需要人的干預(yù)，只要有一定的規(guī)則就可以，就可以大幅度地提升效率。這些組織上鏈也好，或是用可信計(jì)算的工具也好，目的不僅是為了可信，最終目的是提高效率、降低協(xié)作成本。
還有價(jià)值創(chuàng)造，是因?yàn)橛辛诉@樣一種合作模式，需要有新的商業(yè)模式去支撐它。就是說賺錢的方式或是社會(huì)治理的方式不一樣了，我不是再用原來“管”的方式，而是更多發(fā)揮每一個(gè)參與者的主體作用。比如說個(gè)體，你怎么來管理你自己的數(shù)據(jù)、管理自己的角色。我們現(xiàn)在對(duì)數(shù)據(jù)資產(chǎn)不敏感，但是馬上通過數(shù)據(jù)立法，你就知道你有數(shù)據(jù)資產(chǎn)了。你到醫(yī)院體檢等的數(shù)據(jù)就是你的資產(chǎn)，這些資產(chǎn)可以變現(xiàn)，你怎么去管理你的資產(chǎn)、怎么去變現(xiàn)。從個(gè)體的角度來說，是一種資產(chǎn)管理能力的升級(jí)，但從整個(gè)社會(huì)治理的角度來說，就是個(gè)體參與的社會(huì)治理，這不就是我們說的人民民主嗎？讓每個(gè)人都能參與到社會(huì)治理當(dāng)中來了。
我們能看到大量的創(chuàng)新的空間、發(fā)展的空間，它已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了技術(shù)范疇，更多是系統(tǒng)范疇，或是社會(huì)經(jīng)濟(jì)范疇。當(dāng)然，技術(shù)是基礎(chǔ)，有了技術(shù)就可以更好地去做這些模式的創(chuàng)新。所以，信任是基礎(chǔ)，合作是手段，發(fā)展是目標(biāo)，是我們能夠形成的一種新的美好生活。
文章來源｜人民網(wǎng)-科普中國(guó)
