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    吳小莉?qū)TL薛瀾:新冠疫情是中國現(xiàn)代風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的“成人禮”

    2020-06-20


    《問答神州》專訪 薛瀾


    新冠疫情是中國現(xiàn)代風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的“成人禮”


    有觀點(diǎn)認(rèn)為:人類也許無法準(zhǔn)確地預(yù)測,下一個(gè)災(zāi)難何時(shí)發(fā)生,以什么樣的形式降臨。唯有從災(zāi)難中汲取成長的力量,才能夠穿越災(zāi)難,抵達(dá)幸福。那么如何織網(wǎng)、筑墻,成為公眾極為關(guān)注的話題。此次疫情,是一堂風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的啟蒙課、是現(xiàn)代風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的“成人禮”。


    吳小莉:您曾經(jīng)說過:這次的新冠肺炎疫情,可以說是中國現(xiàn)代風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的一個(gè)“成人禮”。

    薛瀾:新冠肺炎的蔓延是全球性的,給我們現(xiàn)代人一個(gè)全新的提醒。各種風(fēng)險(xiǎn)是走在人類進(jìn)步的前面。雖然人類社會(huì)在不斷地進(jìn)步發(fā)展,有各種新技術(shù)出現(xiàn),我們的生活水平越來越好,但同時(shí),這背后潛在的各種風(fēng)險(xiǎn)與日俱增。任何時(shí)候,如果我們放松警惕、覺得高枕無憂,那好吧,那你就等待下一次風(fēng)險(xiǎn)來提醒你。


    吳小莉:在疫情初期,中國國家衛(wèi)健委其實(shí)派了三組專家去武漢,但這不是一個(gè)機(jī)制化的安排。第二組有專家曾對媒體表示,他們到達(dá)武漢之后,得到的指示是:“有關(guān)風(fēng)險(xiǎn)研判的部分,要尊重地方的判斷,專家組只是去幫助。”這是不是也暴露出,我們在風(fēng)險(xiǎn)研判上面的一些短板?

    薛瀾:目前看是有短板、有缺陷的。對這樣新發(fā)的傳染病的判斷,確實(shí)是需要有豐富的經(jīng)驗(yàn)。即使是你很有經(jīng)驗(yàn),有時(shí)候也不一定能夠完全判斷準(zhǔn)確。所以目前我們這個(gè)機(jī)制,國家CDC只是作為一個(gè)咨詢性團(tuán)體,其實(shí)我感覺是有問題的。對于這種科學(xué)的判斷,其實(shí)是不應(yīng)該有等級的。應(yīng)該是專家們都在一起,不管是國家CDC或地方CDC,它們應(yīng)該成為一個(gè)team。對這個(gè)問題進(jìn)行研判,最后得出科學(xué)判斷。所以這方面,今后可能需要有所改進(jìn)。

    吳小莉:您也感慨過,非典發(fā)生時(shí),我們沒做到對早期風(fēng)險(xiǎn)的研判和預(yù)警。

    薛瀾:應(yīng)急管理有三個(gè)階段:第一個(gè)階段是風(fēng)險(xiǎn)管理,是在重大突發(fā)事件發(fā)生之前的階段,這時(shí)候做好了,就可以把風(fēng)險(xiǎn)消除在萌芽之中;第二個(gè)階段就是應(yīng)急;第三個(gè)階段是善后學(xué)習(xí)。

    非典事件之后,我們建設(shè)了“一案三制”應(yīng)急管理體系。但在風(fēng)險(xiǎn)管理領(lǐng)域,我們還重視得不夠。永遠(yuǎn)不要認(rèn)為,我們這次學(xué)好了以后就高枕無憂,你放心,它一定會(huì)有更新的病毒來,讓你根本察覺不到,讓你的分析整個(gè)是錯(cuò)誤的,這是完全可能的。

    風(fēng)險(xiǎn)管理往往被忽視:前期投資大、回報(bào)周期長


    如何讓官員在“太平之時(shí)”和“戰(zhàn)時(shí)”思維迅速地切換,考驗(yàn)著官員的執(zhí)政素養(yǎng)。從公共管理的角度考慮,風(fēng)險(xiǎn)治理存在內(nèi)生性的治理失靈。因?yàn)橄L(fēng)險(xiǎn)需要資金的投入,但是產(chǎn)生的效果是隱性的。而且消除風(fēng)險(xiǎn)所產(chǎn)生的收益,或許在官員離任很久之后才能顯現(xiàn)。因此,官員進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)治理的內(nèi)生動(dòng)力可能不足。


    吳小莉:有人說,如果疫情發(fā)生在北京或上??赡芮闆r會(huì)不一樣;也有人說,因?yàn)槲錆h沒有發(fā)生過類似這樣的公共衛(wèi)生危機(jī),沒有經(jīng)驗(yàn)。您也說過,即使再有經(jīng)驗(yàn)的將軍碰到不同的情況,也沒辦法一往如前、戰(zhàn)無不勝。

    薛瀾:我們研究公共管理的人來講,都面臨著“治理失靈”的問題。在日常風(fēng)險(xiǎn)管理機(jī)制的建設(shè)上,需要投入人力、物力、財(cái)政資源。但這個(gè)投入,它的回報(bào)我是不清楚的,可能5年、10年之后才能看到。而且說不定你工作做得越好越看不到。那么從理性官員的角度來講,他可能不會(huì)愿意花太多的錢去做風(fēng)險(xiǎn)治理。

    吳小莉:因?yàn)榭床坏秸儯?/span>

    薛瀾:對,老百姓可能體會(huì)不到你工作做得有多好。在這樣的情況下,風(fēng)險(xiǎn)治理往往得不到足夠的、應(yīng)有的重視。

    不管是企業(yè)、還是政府組織,都需要高度關(guān)注這方面的問題,做好相應(yīng)的準(zhǔn)備。還有就是對我們的干部、地方官員,進(jìn)行應(yīng)急管理能力、風(fēng)險(xiǎn)認(rèn)知的培訓(xùn)。那么,當(dāng)他們碰到一些重大突發(fā)事件的時(shí)候,就能馬上意識(shí)到, 怎么樣去采取一些措施。


    收益與風(fēng)險(xiǎn)并存時(shí),“聽從內(nèi)心的召喚”

    薛瀾說,不管我們愿意與否,在每天的生活當(dāng)中,每個(gè)人其實(shí)都是在做一系列的風(fēng)險(xiǎn)權(quán)衡。冒一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)能夠帶來什么樣的收益?為此愿意付出多少的代價(jià)?有的時(shí)候,為了消除某種風(fēng)險(xiǎn),但是摁下葫蘆帶起瓢,所以很多情況下,人們需要在不同類型的風(fēng)險(xiǎn)中做出權(quán)衡。


    吳小莉:在您的人生中,有沒有冒過什么風(fēng)險(xiǎn)?

    薛瀾:像1985年出國的時(shí)候,懵懵懂懂,對這個(gè)世界很好奇。當(dāng)時(shí)到一個(gè)完全未知的國度,面臨的各種情況都是未知的,是有一定的風(fēng)險(xiǎn)。雖然當(dāng)時(shí)我得到了資助去學(xué)習(xí),但去前聽說,美國是個(gè)資本主義社會(huì),你要不好好學(xué),隨時(shí)可以取消你的資助,那你就得有掙錢謀生的本事。那時(shí)候據(jù)說太極拳風(fēng)靡美國,要是會(huì)太極拳的話,還能教太極拳,所以我出國前還非常認(rèn)真地學(xué)了太極拳。后來我們?nèi)チ税l(fā)現(xiàn),那里的人都不知道什么是太極拳。但學(xué)了以后,也是挺好的一個(gè)健身的方式,我現(xiàn)在也繼續(xù)打。

    薛瀾:中國是政府發(fā)揮作用非常強(qiáng)的一個(gè)國家,我們應(yīng)該對公共管理有更加深刻全面的系統(tǒng)的認(rèn)識(shí)。但我1996年回國的時(shí)候,公共管理這個(gè)學(xué)科發(fā)展得還不是特別順利。當(dāng)時(shí)大家說到管理學(xué),那當(dāng)然就是“工商管理”了,MBA很流行。

    1996年我剛回來的時(shí)候,跟清華的老師們介紹公共管理、公共政策,大家也簡單了解了一些,但是不夠深入。1997年,國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)公布新設(shè)立的學(xué)科門類,在管理門類下面設(shè)立了”公共管理“,作為一級學(xué)科。當(dāng)時(shí),我覺得應(yīng)該說也是非常幸運(yùn),我們得以很快地在清華建立這樣的體系,推動(dòng)這個(gè)學(xué)科的建立和發(fā)展。

    吳小莉:您覺得對一般人來說,碰到了風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該怎么衡量、怎么評估、怎么下決定?

    薛瀾:首先還是要聽從你內(nèi)心的召喚。你自己到底覺得什么事情是最重要,你對什么事情最感興趣?這個(gè)可能是最關(guān)鍵的。因?yàn)橛械臅r(shí)候,要想把什么事情都準(zhǔn)確地想清楚,利弊得失都分析得清楚,只能事后,事前永遠(yuǎn)是不可能的。

    所以,你要在做出一些重大抉擇的時(shí)候,唯一的就是你得聽從你自己內(nèi)心的召喚,這個(gè)是唯一你不會(huì)后悔的。


    文章來源|問答神州

    (公眾號(hào)ID:wendashenzhou)




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