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    吳小莉獨(dú)家專訪鐘南山:“以健康為中心”代替“以治療為中心”,是這次疫情帶來(lái)的最大啟示|產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型顧問(wèn)委員聲音

    2021-04-20

    抗擊新冠疫情,與時(shí)間賽跑

    《問(wèn)答神州》專訪鐘南山  



     
    2020.1.18 赴武漢      

         

    2019年12月,一場(chǎng)空前的疫情悄然籠罩了如今被稱作“英雄城市”的武漢。而后一段時(shí)間,見(jiàn)諸報(bào)端的武漢衛(wèi)健委聲明,從 “未發(fā)現(xiàn)明顯的人傳人現(xiàn)象”,到“不排除有限人傳人”,時(shí)間過(guò)去了近二十天。      
    2020年的1月18日,已經(jīng)84歲的中國(guó)工程院院士、著名呼吸病學(xué)專家鐘南山擠上了傍晚五點(diǎn)多、從廣州開(kāi)往武漢的高鐵。      

     
    問(wèn)          
    吳小莉:2020年1月18日,您前往武漢,得到的使命是什么?          


    鐘南山:沒(méi)有給我提出任何的要求,我覺(jué)得主要還是對(duì)武漢當(dāng)時(shí)的疫情做一些研判,就是有沒(méi)有傳染性,它的危害性有多大。          


    問(wèn)          
    吳小莉:這張照片您應(yīng)該看過(guò)吧?您當(dāng)時(shí)去武漢的心情是什么?          


    鐘南山:那時(shí)候在車上準(zhǔn)備了一些問(wèn)題,是需要在武漢搞清楚的,尤其是這個(gè)病毒的傳染性。其實(shí)死亡率是很難很快就搞清楚的,需要積累到一定程度,才知道有多大危害。但傳染性就值得注意了,                   而且這次感染有一些癥狀有點(diǎn)像“非典”,更應(yīng)該警惕。          

    當(dāng)時(shí)去武漢,可能因?yàn)榕R近春節(jié),而且是很急才做出決定,所有的飛機(jī)、火車都沒(méi)票了,所以我們就跟鐵路局聯(lián)系,鐵路局說(shuō)沒(méi)有票了。后來(lái),我說(shuō)只要讓我上車就行了,有個(gè)凳子坐就行了。最后還是不錯(cuò)的,車長(zhǎng)把我們安排在餐車?yán)?,等乘客吃完飯,就讓我們兩個(gè)坐下。


     

    2020年3月,吳小莉?qū)TL袁國(guó)勇

    武漢之行,鐘南山從來(lái)自香港的專家組成員袁國(guó)勇處,了解到深圳的肺炎家庭病例。同時(shí),他還從武漢呼吸科一線的學(xué)生們那里了解到:可能存在醫(yī)務(wù)人員感染的情況,這引起了他的警覺(jué)。


       

       

     


     

    問(wèn)

    吳小莉:2020 年 3 月,我采訪袁國(guó)勇的時(shí)候,他特別提到,在深圳,有一個(gè)家庭可能出現(xiàn)了“人傳人”的情況。據(jù)說(shuō)他到了武漢,也跟您當(dāng)面匯報(bào)了這個(gè)事情。他也透露了一個(gè)細(xì)節(jié):當(dāng)時(shí)到武漢,是經(jīng)過(guò)您不斷地追問(wèn),當(dāng)?shù)夭盘钩辛?,存在一個(gè)病人傳染了十四個(gè)醫(yī)護(hù)人員的情況?        


    鐘南山:那天我們到了武漢,已經(jīng)是晚上很晚了,所以沒(méi)有見(jiàn)面。第二天早晨,我們見(jiàn)了就互相談起這件事,他就給我舉了這個(gè)例子:就是在香港大學(xué)深圳醫(yī)院有一個(gè)家庭,六個(gè)人患病了,其中五個(gè)人去過(guò)武漢,有一個(gè)沒(méi)去過(guò),但是也得病了,那這是一個(gè)非常重要的“人傳人”證據(jù)。我聽(tīng)了這個(gè)案例,覺(jué)得是一個(gè)非常重要的線索,增加了我對(duì)這個(gè)疾病感染性的疑慮。

    同時(shí),在開(kāi)會(huì)以前,學(xué)生跟我說(shuō),在武漢某個(gè)醫(yī)院的神經(jīng)科病房,存在一個(gè)患者傳染了十四個(gè)醫(yī)務(wù)人員的情況。那我覺(jué)得這就是比較大的事情了,需要當(dāng)?shù)匦l(wèi)健委的證實(shí)。所以在臨離開(kāi)武漢的時(shí)候,我也進(jìn)一步向他們?cè)儐?wèn)情況。后來(lái),晚上我們到了北京以后,他們有一個(gè)信息過(guò)來(lái),說(shuō)確實(shí)有這個(gè)情況。                   那我就對(duì)我的考慮和懷疑更堅(jiān)定了:一個(gè),就是存在“人傳人”的情況;另一個(gè),存在醫(yī)務(wù)人員感染的情況,這就是比較大的問(wèn)題了。        
    作為一個(gè)大流行病,它實(shí)際上涉及到兩個(gè)方面:                   一個(gè),它的傳染性有多強(qiáng);更重要的是,它的危害性有多大。                   假如說(shuō),它只是一個(gè)一般的傳染病,比如說(shuō)流感,也可以是一個(gè)大爆發(fā),但是流感的病死率是非常低的,那就不會(huì)引起世界的大動(dòng)蕩。現(xiàn)在我們知道,新冠肺炎的病死率是2.2%,相當(dāng)高了,這是一個(gè)很嚴(yán)重的情況。        
    所以那時(shí)候,首先是認(rèn)定了這個(gè)病毒有很強(qiáng)的傳染性,至于它的危害性,是要有一個(gè)過(guò)程才能認(rèn)識(shí)的。當(dāng)時(shí),當(dāng)?shù)匦l(wèi)健委回答有三個(gè)人病逝,這個(gè)情況最開(kāi)始我也是從一些學(xué)生那里知道的,后來(lái)那天晚上,當(dāng)?shù)匦l(wèi)健委發(fā)給我的資料里也講到了這個(gè)問(wèn)題。                          


    2020.1.20 宣布“人傳人”        

         

           
    2020 年 1 月 20 日,距離農(nóng)歷除夕只有 4 天,李克強(qiáng)總理主持召開(kāi)了國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì),列席席位上出現(xiàn)了兩張“新面孔”:鐘南山院士與李蘭娟院士。會(huì)議中,兩位院士就如何遏制疫情的擴(kuò)散、如何加強(qiáng)疫情防控與救治等問(wèn)題提出了具體建議。                  
           
    同一天,中國(guó)中央政府做出了疫情防控的統(tǒng)一部署,鐘南山通過(guò)媒體,向公眾宣布了武漢新冠肺炎“肯定人傳人”的結(jié)論,原先一派祥和的春節(jié)氣象,似乎按下了暫停鍵,中國(guó)開(kāi)啟了前所未有的全民防控疫情“大幕”。        


    鐘南山:我們本來(lái)以為在武漢開(kāi)完會(huì)就回家了,后來(lái)是衛(wèi)健委通知我們,必須要去北京。2020 年 1 月 19 日,我得到通知,本來(lái)第二天是要向?qū)O春蘭副總理做一個(gè)匯報(bào),但是那天晚上有通知說(shuō),李克強(qiáng)總理要求了解情況。第二天早晨,我就代表專家委員會(huì),向?qū)O春蘭副總理匯報(bào),然后接著參加國(guó)務(wù)院的常務(wù)會(huì)議,又向李克強(qiáng)總理也匯報(bào)了情況。這整個(gè)過(guò)程都是臨時(shí)決定的,沒(méi)有怎么事先考慮。

    我覺(jué)得,我們反映了某些情況后,可能衛(wèi)健委也向中央做了一些匯報(bào),                       所以中央覺(jué)得這個(gè)事情必須要非常重視,才會(huì)臨時(shí)決定要見(jiàn)我們,開(kāi)一次匯報(bào)會(huì)。            

       

    問(wèn)

    吳小莉:也包括了臨時(shí)的記者會(huì)。            


    鐘南山:記者會(huì)已經(jīng)是晚上了,我們開(kāi)完會(huì)以后,五點(diǎn)多了,再開(kāi)了一個(gè)記者會(huì)。當(dāng)時(shí)我們六個(gè)人的專家代表團(tuán)同時(shí)見(jiàn)了記者,講了一下我們的看法,到了晚上就比較疲勞了。那時(shí)候說(shuō)晚上還有《新聞1+1》,當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得很吃力了,后來(lái)就說(shuō)在視頻里講講吧,所以那天晚上就在視頻里,和白巖松談了一下我的看法。他反復(fù)地問(wèn)我,是不是肯定這個(gè)病有“人傳人”,我說(shuō)非??隙?,不用懷疑。


     

     

    問(wèn)

    吳小莉:很多人說(shuō),這場(chǎng)記者會(huì)是中國(guó)抗疫行動(dòng)的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。有了“非典”,大家信任您的經(jīng)驗(yàn),這是民眾對(duì)您的期許,但會(huì)不會(huì)也是一種壓力?        


    鐘南山:我不覺(jué)得是壓力,我想還是跟十七年前“非典”時(shí)一樣,主要的壓力還是來(lái)自老百姓。越多的人感染,對(duì)社會(huì)危害越大,因?yàn)椤胺堑洹苯o我們的教訓(xùn)太深了,不希望有這樣的情況再發(fā)生。

    我的感受就是,中央對(duì)這個(gè)情況非常敏感。我們專家組提的一些看法,我覺(jué)得中央還是非常重視的,所以中央采取措施很快。1月18號(hào)開(kāi)完會(huì)以后,不到兩天,在1月22號(hào)凌晨,就提出來(lái)了“封城”,武漢的交通等方面就都停了。我覺(jué)得這個(gè)做法是非常及時(shí)、非常果斷的。        


    “早期介入,全程參與”,中藥在新冠疫情中的效用        

         

    回顧疫情發(fā)生以來(lái),中國(guó)實(shí)行中西醫(yī)結(jié)合,先后推出了八版新冠肺炎治療方案,并且篩選出“三藥三方”等有效中藥,形成了預(yù)防、治療與康復(fù)全過(guò)程的中醫(yī)藥治療方法。


    鐘南山:我記得在第一次,向?qū)O春蘭副總理匯報(bào)的時(shí)候,春蘭副總理特別強(qiáng)調(diào),她說(shuō)以前我們搶救病人,到病人快不行了、沒(méi)其它辦法了,才讓中醫(yī)介入,這樣不行。她說(shuō)這次,我們一開(kāi)始就要讓中醫(yī)介入。她提的這個(gè)是對(duì)的。

    我對(duì)中醫(yī)并不是很在行,但是我看事實(shí)。比如說(shuō),我們?cè)谌珖?guó)組織了兩個(gè)方子的研究:一個(gè)是對(duì)較輕癥的病人,我們看到病人的CT改善率、體溫下降率,要比對(duì)照組好;另外一個(gè)方子,對(duì)病人的28天病死率有降低的作用。根據(jù)這些事實(shí),我們有理由相信,中醫(yī)藥起了很重要的作用。          
    這一次我們也感覺(jué)到,中藥的研究主要是看療效。                   我們應(yīng)該用是不是真正有效、真正安全來(lái)做出判斷,而不能完全像西醫(yī)那樣,看化學(xué)組分、結(jié)構(gòu)是什么,基礎(chǔ)研究怎么樣等等。                   我相信通過(guò)這次新冠肺炎的實(shí)踐,我們會(huì)從另外一條路,使得中醫(yī)走得更快:也就是說(shuō)判斷標(biāo)準(zhǔn),第一有效,第二安全,這就行了,有些藥就可以用了。          


    問(wèn)

    吳小莉:您覺(jué)得新冠肺炎未來(lái)會(huì)有特效藥嗎?          


    鐘南山:不一定是特效藥,但是會(huì)有有效藥。特效藥是專門針對(duì)一個(gè)靶點(diǎn)的,這個(gè)需要很長(zhǎng)時(shí)間的摸索。其實(shí)這也是對(duì)我們的一個(gè)教訓(xùn),十七年前,我們當(dāng)時(shí)治療“非典”并沒(méi)有特效藥,我們也做了一些嘗試。但可惜的是,“非典”后來(lái)沒(méi)有了,大家研究的積極性就差了,所以這么多年,并沒(méi)有對(duì)這個(gè)藥物進(jìn)行深入地鉆研。

    現(xiàn)在看來(lái),(本世紀(jì)以來(lái))冠狀病毒已經(jīng)導(dǎo)致三次疫情爆發(fā)了:最早的“非典”、MERS中東呼吸綜合癥,這次是新冠病毒肺炎,所以我相信以后,大家對(duì)冠狀病毒的藥物研究會(huì)大大加強(qiáng)。          

     


       
    “這一年,我覺(jué)得老了很多”       

         

    問(wèn)            
    吳小莉:過(guò)去一年您的工作生活產(chǎn)生了什么樣的變化?在后疫情時(shí)期,您希望跟民眾說(shuō)些什么?          


    鐘南山:                       這一年,我覺(jué)得老了很多,因?yàn)楣ぷ魈?,有點(diǎn)超負(fù)荷。                       但其中還是有一些安慰,因?yàn)槲曳浅A私庵袊?guó)疫苗的發(fā)展情況,我們一點(diǎn)都不落后?,F(xiàn)在人                       家要是發(fā)現(xiàn)中國(guó)的疫苗出點(diǎn)問(wèn)題,肯定會(huì)大作文章,但就算這么苛刻,我們也通過(guò)了,                       所以我們對(duì)疫情防控工作更有信心了。          

    另外,這次疫情給我最大的啟示就是,真正體現(xiàn)了中國(guó)“以健康為中心”代替“以治療為中心”的醫(yī)療方針。現(xiàn)在,像心血管病、糖尿病這些,都能夠在很早期進(jìn)行干預(yù),所以它不會(huì)發(fā)展到最后。但是這在呼吸疾病方面是比較落后的。比如說(shuō)我們最常見(jiàn)的慢性阻塞性肺病,往往到醫(yī)院來(lái)的病人,都是三、四期了,走起路來(lái)氣粗、走不動(dòng)了才來(lái)看醫(yī)生,這已經(jīng)很難治療了。

    所以我們現(xiàn)在都致力于早期干預(yù),要到社區(qū)去找病人,而不是等病人上來(lái),整個(gè)理念都改變了。這個(gè)方針使我會(huì)下一步考慮,在我們呼吸疾病領(lǐng)域,肺癌、慢性阻塞性肺疾病等方面,都要遵照“早發(fā)現(xiàn)、早診斷、早治療”的理念。這樣的話,我們可能會(huì)走在國(guó)際的前列,這是我的愿望。




     

    吳小莉      

         
    清華大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)研究院產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型顧問(wèn)委員會(huì)委員、鳳凰衛(wèi)視資訊臺(tái)副臺(tái)長(zhǎng),北京服裝學(xué)院時(shí)尚傳播學(xué)院院長(zhǎng),著名主持人,華人世界最具影響力的女性媒體人之一。曾被英文(《亞洲新聞周刊》)選為“當(dāng)今中國(guó)你應(yīng)認(rèn)識(shí)的50位人士”之一;被新華社《環(huán)球》雜志票選為“20位最具影響力世紀(jì)女性之一”。曾擔(dān)綱主持《小莉看世界》等品牌節(jié)目?,F(xiàn)主持鳳凰衛(wèi)視晚間新聞節(jié)目《時(shí)事直通車》、走訪兩岸四地高層領(lǐng)袖人物的《問(wèn)答神州》等節(jié)目。吳小莉還擔(dān)任中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)“山村幼兒園計(jì)劃”推廣大使,貴州旅游文化大使、河北旅游形象大使。曾任”環(huán)境使者”、“志愿者大使”、“慈善大使”等。      

     

    文章來(lái)源|問(wèn)答神州

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